Dev-Forum Diskussionen

[Snake]

Ein sehr guter Standpunkt TK, ich stimme Dir zu.

[GAMER]

@ Prophet

05.08.2008 (Ares)
- Mk3 Wracks eingebaut
__________________
24.07.2008 (Ares)
-Raytheon neues Bild

Die Setpaten haben wir erst letztes Jahr eingeführt.

@Tigerking
Ich habe nichts dagegen. Schon deshalb nicht, weil ich auch nach meiner Auszeit, definitiv nicht mehr an den 7 Sets herumschrauben werde. Das bedeutet aber nicht, das ich ab jetzt keine Meinung mehr äußere oder von Euch beschlossene Änderungen integrieren kann (solange ich verfügbar bin).

[Prophet]

Die MK3 und MK4 Wracks habe ich gezeichnet und Ares hat die Definitionen gemacht.
Die Setpaten wurden auf dem ersten Treffen in Heuholz eingeführt und durften dann eigentlich nichts machen (außer eben Wracks beisteuern). Dazu brauch ich keine Setpaten, das kann man auch ohne Setpate zu sein.
Es ist sehr ärgerlich dass man was macht (war auch ne menge Arbeit das zu malen!) und dann heißts, man hätte ja nix getan.

[GAMER]

Was heißt durften nicht? Es hat niemand etwas gemacht ! Die von dir angesprochenen Wracks waren vor den "Paten". Die Paten selbst haben definitiv nichts an den Einheiten editiert ! Keinen Infotext, keine Rechtschreibkorrektur, kein Bugfix , nix. Es hat mich auch niemand gefragt, wie er etwas editieren kann oder ob er was machen darf.

Die Zuarbeit von einigen "Nicht-Paten" dagegen verlief sehr gut, z.B. Rennreh/Redhorse, BananaJoe, die vielen Bugmelder usw.
Tatsächlich ist der Einbau der Wracks durch Ares vor 2 Jahren, die einzige Aktion, welche direkt an den Einheiten vorgenommen wurde.

[Hanni]

Nicht ganz.

Ich erinnere mich dunkel an überarbeitete MK3 Grafiken, die einige Probleme verursachten ..

Grüße,
Hanni

[Prophet]

Die Paten selbst haben definitiv nichts an den Einheiten editiert

Die Paten hast du auf dem Heuholz-Treff haben wollen, darunter Ares für mk3, ich für mk4 - wer sonst noch was war weiß ich nicht - aber nur auf dem Treff, danach wars rum. Es gab diese Paten, außer im persönlichen Gespräch, eigentlich nie. Es gab keine Zusammenarbeit zwischen Leuten, die Bugs gefunden haben und den Paten. Wenn dann gings direkt über dich per Mail/TS/Telefon oder übers Forum, wo du es dann direkt eingebaut hast oder eben nicht. Das hat nicht schlecht funktioniert, ich beschwere mich auch nicht darüber - aber ich finde es nicht gut dass du einerseits sagst, diese Faulen Leute haben nichts gemacht, andererseits aber A) die Paten nie offiziell eingeführt oder unterstützt hast, B) ihre Anfänglichen Ideen ignoriert hast (ich erinnere mich an die Tecc-Aufbauphase, da gabs konkrete Ideen, die einfach ignoriert wurden) und C) wenn wer was getan hat, es auch jetzt noch ignorierst, und da fühle ich mich angesprochen, wenn es heißt, nur Ares habe was an den Wracks gemacht, da saß er auch stundenlang, das weiß ich, ich war teilweise dabei, aber auch ich habe zig Stunden an den Wracks gemalt.

Ich will damit nicht sagen, dass das, gemessen an der Gesamt-Arbeit die in PBP steckt prozentual wirklich viel war, die Wracks zu malen. Da haben andere viel mehr gemacht. Aber ich finde es nicht okay, dass du hergehst, und sagst dass keiner von den "Paten" was gemacht hat, wenn ich, als einer davon, faktisch Arbeit reingesteckt hat (sogar für ein nicht von mir "betreutes" Set, nämlich mk3 zusätzlich zu mk4). Und das noch dazu dass das theoretisch sinnvolle System der "Paten" von dir einfach nicht unterstützt wurde, sie wurden ständig umgangen, nicht gefragt, keine Beratung und wenn sie mal, was am Anfang der Fall war, ein paar Ideen hatten - wurden die ignoriert.
Macht an sich nix, wie schon gesagt, hat ja so auch gut geklappt - aber dann beschwer dich nicht dass keiner was tut, wenn er einerseits nicht darf und das wenige was trozdem getan wird andererseits eh nicht gewürdigt wird.

Wenn man fordert, dass die Community was beiträgt, dann muss man die Community auch beitragen lassen. Es ist, denke ich mal, dein gutes Recht, Änderungen durch dritte zu unterbinden. Aber dann beschwer dich nicht dass dritte nichts bringen.

[Prophet]

Noch ein Nachtrag:
Das von dir angedachte "Patensystem" wäre eine gute Idee gewesen, die von vielen hier (ausdrücklich NICHT VON MIR) beklagte "Intransparenz" bei Änderungen an den Definitionen zu vermeiden.
Man hätte es nur konsequent umsetzen müssen.
Keine Änderungen nachts im stillen Büro, hochgeladen, Update ist da - sondern einen (wohlweislich auch etwas lagsameren) Weg gehen, indem erstmal der Dialog der Setpaten untereinander abläuft und der Spielleiter dann sagt ob er zustimmt oder nicht, bzw. ob er ein Veto einlegt oder nicht. Dann wissens alle lang vorher, jeder der meint was beitragen zu müssen kann das tun, kann versuchen die Setpaten zu überzeugen und so weiter. Aber das klappt nur wenn man das System dann auch einhält und nicht losrennt und auf eigene Faust editiert.

Ich beschwere mich ausdrücklich NICHT über deine bisherige Praxis, dass du alles im quasi-Alleingang oder auf Mail-Zuruf gemacht hast. ICH finde dass das wunderbar funktioniert. Nur, wenn du nicht mehr da bist (ist das jetzt so?) dann GEHT DAS SO NICHT MEHR und wenn/falls (weiß ja keiner) der neue SL das so nicht mehr machen will dann muss man auch nen anderen Weg finden als den bisherigen.

[GAMER]

Prophet, ich weiss nicht worauf du hinauswillst. Seit 2 Jahren hat niemand mehr etwas an den Dateien geändert ! Ich habe auch niemanden der Faulheit beschuldigt und ich habe auch niemanden verboten irgendwas zu tun. Fakt ist nur, das Eure Wracks die einzige hilfreiche Aktion an den Einheiten war. Alles andere kam von hilfreichen Zuarbeitern wie Rennreh/Redhorse/BananaJoe und anderen, welche dann aber nicht von den Paten, sondern von mir eingebaut wurden.
Deine Anschuldigung sie wurden ständig umgangen, keine Beratung, nicht gefragt, usw. muß ich auf das schärfste zurückweisen. Ich habe Euch die Möglichkeit eingeräumt tätig zu werden und habe alle relevanten Dateien ins cvs gestellt. Ich bin nicht dafür verantwortlich Euch ständig zu gängeln und zu bitten, doch diese Tätigkeiten auch tatsächlich auszuführen. Tatsache ist, das niemand eine Beratung haben wollte und es hat auch niemand überhaupt den Versuch unternommen, etwas zu editieren. (von Grom mal abgesehen). Ich kann nur wen unterstützen, der überhaupt gewillt ist etwas zu machen! Eine Idee zu haben reicht da einfach nicht aus. Wenn du Pate sein willst, kannst du von anderen nicht verlangen, das sie deine Ideen umsetzen. Als Pate mußt du selbst tätig werden. Ansonsten ist das nur ein Name auf einem Papier.

Die Paten wurden offiziell verkündet ! Und Zwar von Grom, allerdings hab ich mich im Zeitpunkt heftig geirrt. Das war bereits vor 3 Jahren.

http://116159.homepagemodules.de/t428f5 ... klung.html
http://116159.homepagemodules.de/t414f54-Paten.html
http://116159.homepagemodules.de/t603f5 ... nsets.html

[Prophet]

Worauf ich letzten Endes rauswill ist folgendes:

Diese Paten sind eigentlich schon dieser 7-er-Balancing-Rat wie er gefordert wurde, nur wusste keiner dass es das schon gibt - und es hat auch niemanden interessiert. Sprich: EIGENTLICH ist der Balancing-Rat überhaupt nichts neues.

Eigentlich wurden die Paten nie abgeschafft, theoretisch sind die dort genannten immer noch "im Amt". Auch wenn ich selber nix davon merke im Amt zu sein hrhr.

Man muss klipp und klar regeln, auf welchem Wege Änderungen eingepflegt werden. Egal ob reine Grafikanpassung, Beschreibungsupdae oder handfeste Def-Änderung. Es ist sinnlos, ein paar Paten hinzustellen und zu sagen "mach mal" - die machen dann u.u nämlich IRGENDWAS.
Ich sags mal auf Beamtendeutsch: Der Dienstweg ist einzuhalten. Wie der aussehen kann und warum das Sinn macht, steht schon 10x in diesem Thread.

Wie liefs bisher? Mitglied X sieht nen Bug, mailt Gamer, der lehnt die Änderung ab, weils faktisch kein Bug ist. Mitglied Y sieht nen Balancing-Mangel, mailt Gamer, Gamer schreibts auf und irgendwann ists in den Defs. Pate? Wo war da ein Pate? Egal.

Es könnte so ablaufen: Mitglied X sieht einen Def-Fehler. Startet einen Thread im passenden Forum. Mitglieder Y,Z,A und D finden "stimmt". Pate liest das. Pate denkt sich "naja...kann sein." Pate postet das den anderen Paten in deren Forum (wo Ottonormaluser nur mitlesen kann). Die anderen Paten sagen "nein, das ist nicht unfair, weil Grund 1 Grund 2 Grund 3". Da steht das dann für alle sichtbar.
Oder, die Kollegen sagen "stimmt, das muss so nicht sein, das sollte geändert werden". Dann hat der Pate den SL/eRat zu fragen, incl konkretem Vorschlag, z.b. "Erhöhung Punch Waffe1 um 10 Punkte". SL/eRat/Werauchimmer sagt dann "OK, pflegs ein" und der Pate schubst die Definition aufs CVS und schreibts ins Log.

Also, worauf ich rauswill? Die Paten hat bisher kein Schwein gebraucht weils einen gab der alles gemacht hat und sich definitiv nie mit ihnen irgendwie abgesprochen hätte, maximal eine Informationsholschuld bei ihnen gesehen hat (zu der Aussage stehe ich), deswegen haben sie sich von Anfang an rausgehalten und waren nur noch auf dem Papier vorhanden. Hat gut geklappt (auch zu der Aussage stehe ich), aber jetzt klappts nimmer weil der Alleinarbeiter nicht mehr da ist.

Ich fordere übrigens nicht, weiterhin Setpate MK4 zu sein, ich biete aber an es zu machen (lieber wäre mir aber ein anderer machts, weil ich verdammt wenig Zeit habe - warum nicht Rennreh oder Redhorse? Die beiden scheinen sich sehr gut auszukennen und sind aktiv). Dann bin aber auch ich (bzw wer auch immer) der einzige der was an den MK4 Dateien schrauben darf. Ganz klar hat der SL und der eRat gleichermaßen ein Vetorecht um es zu unterbiden oder gar rückgängig zu machen und ohne Mehrheit unter den Setpaten für echte Def-Änderungen gehts auch nicht, aber wenn wer Setpaten will, dann schraubt nur noch der eine!
Dasselbe gilt für alle Sets! Wenn Spieler Horst Setpate von den Teccs ist, dann fummelt da niemand außer IHM, und auch er hat sich die Erlaubnis vorher von seinen Kollegen zu holen und kann durch Veto des SL/eRat gestoppt oder zurückgepfiffen werden.

Meine Forderung (mal ganz konkret): Ich will dass das so läuft wie von mir oben vorgeschlagen. Begründung: Ist transparent, funktioniert schnell genug, ist mit checks&balances versehen (speziell Vetorecht des Spielleiters), lässt Meinungen aller Sets und Mitglieder zu, ordnet Kompetenzen eindeutig zu.

Warum schreib ich da so lang und viel? Weil ich das Gefühl der Tasten unter meinen Fingern liebe. Ach halt, das war die inoffizielle Version, die offizielle ist, dass mir das Spiel am Herzen liegt und derzeit Kompetenzen ungeklärt sind was am Ende dazu führt dass gar keiner mehr was macht (das wäre bei den neuen Sets vermutlich schädlich) oder dass irgendwer irgendwas macht und das Spiel nach einiger Zeit unspielbar wird.

[GAMER]

btw ...
Um einmal mit Hannis Worten zu sprechen, ich kann mich dunkel daran erinnern, das vor nicht allzulanger Zeit eine Initiative zu Wracks und deren Aktualisierung angelaufen war. Ich hatte sogar einige Tips gegeben, was bei so einer Aktion noch alles mit aktualisiert werden könnte. z.B. Wintergrafiken, Preise usw.

Ich habe noch nicht ein aktualisiertes Wrack gefunden !

Dann gabs eine Initiative zur Überarbeitung von GFX Grafiken. Ich habe dazu eine Anleitung geschrieben ...
http://www.battle-planet.de/pbp/dev/dev ... eitung.php

Ich habe noch nicht ein überarbeitetes gfx Feld gesehen, welches nicht durch mich erstellt und eingefügt wurde.
Und ich habe zu beiden Themen nur von Hanni eine Anfrage erhalten, wie das dann technisch funktioniert.

--
Ich hatte Spaß und Freude daran, diese ganzen Dinge zu integrieren , zu erstellen und denen die was wissen wollten, was zu erklären. Ich denke jeder der mich gefragt hat, hat auch eine vernünftige verständliche Antwort bekommen. Ich habe mir eben die Zeit dafür genommen, auch manchmal mehr als ich eigentlich hatte und ich weiss auch, das dies andere nicht können. Aber bitte keine Sprüche mehr, andere durften sich nicht beteiligen.