PBP Treffen 2010 - Protokoll

[Cataldo]

Ich finde es bezeichnend, dass im Darlegen einer eigenen Meinung das klare Torpedieren eines Beschlusses gesehen wird.

Darlegen der Meinung ist ja recht und schön, tatsächlich stimme ich inhaltlich sogar den meisten Ansichten Gamers zu. Aber wenn der ehemalige Spielleiter genau die Dinge, die er früher alle selbst gemacht hat nun als absolut undurchführbar darstellt, riecht das für mich nur danach, die Beschlüsse abzublocken, damit die eigene Bedeutung erhalten bleibt.
Warum ging das denn unter Gamers Führung und nun soll das plötzlich nicht möglich sein? Erklärt mir das jemand?

Vielleicht irre ich mich, aber so kommen Gamers Posts bei mir an.

[GAMER]

Sorry, nein muß meine Meinung ich nicht anders formulieren. Ich habe nichts beleidigendes geschrieben und bin auch nicht persönlich geworden. Alles andere ist reine Interpretation der Leser.

[Edit, nach drei Posts zwischendurch: Ich denke ihr kommt auch gut ohne mich klar. Das Ist Niveau unterste Schublade und sowas muß ich mir wirklich nicht mehr antun.]

[ehemaliger User]

Naja,

ich sehe es so:

Man hat auf dem Treffen bei guter Laue etwas beschlossen, dass schlicht und einfach nicht von allen Spielern für gut befunden wird. Anderen fallen später weitere Aspekte auf, die nicht so gut sind, wie z.B. die Mehrarbeit für SV.
Was wundert Ihr Euch darüber? Das ist wirklich völlig normal. Ich finde für meinen Teil, dass die Abstimmungen hier im Forum stattfinden sollten. Ansonsten sollte man nicht vergessen, dass der Laden hier immernoch Gamer gehört. SDHD wer gerade Spielleiter ist.

[Tigerking]

Die meisten Entscheidungen auf dem Treffen (zumindest die jetzt heftig diskutierten) sind unter 2 Prämissen getroffen worden. Erstens, dass Gamer nicht mehr zur Verfügung steht und zweitens, dass er keine Einwände hat, wenn andere sein Projekt weiterführen. Vielleicht waren wir da etwas zu voreilig.

In der Vergangenheit (und da muss ich Prophet schon recht geben) hat Gamer die PBP-Communitiy mit vielen Änderungen der Definitionen und Regeln auf Trab gehalten. Nicht alles war m.E. wirklich nötig und die darüber geführten Diskussionen waren nicht immer sehr erbaulich. Falls er in den vergangenen Wochen ein Damaskus-Erlebnis gehabt hat und vom Saulus zum Paulus gewandelt wurde, so müssen wir das ebenso respektieren wie die früheren Änderungen. Schließlich ist es immer noch sein Projekt.

[GAMER]

Eine solch ultimative Wendung habe ich sicherlich nicht durchlaufen. Ich denke einfach, dass einige Leute nicht in der Lage sind "eine Meinung" einfach als solche zu akzeptieren. Ich selbst hatte in der Richtung in vergangenen Jahren auch so meine Schwierigkeiten, was nicht selten zu ausufernden mißverständlichen Diskussionen geführt hat. Gegenteiliger Ansicht zu sein, ist bei der Masse an Leuten etwas völlig normales und kein Grund das persönlich zu nehmen.

[itaker]

ich habe mir es alles durchgelesen und paar ist mal mein italienisches Temperament fast hochgegangen..daher habe ich es verkniffen was zu schreiben nun muss ich aber zu Wort kommen..

Naja,
ich sehe es so:
Man hat auf dem Treffen bei guter Laue etwas beschlossen, dass schlicht und einfach nicht von allen Spielern für gut befunden wird.

findest du das nicht ein wenig überzogen WULT?
wir waren A) nicht am feiern und B) es waren 20-21 Spieler da, gut ein drittel der PBP SPieler da.
insbesondere der SL, der Programmierer, einigen Moderatoren, viele SV und paar neulinge!
Man hatt aus der Problematik heraus daß SY und Malaner Fabriken (Teccols wurde nicht erwähnt..) nicht von den anderen MK Spieler erobert weren können , zweifellos ein Vorteil für SY und Malaner die ihre Armee mit dem Anderen Set ergänzen könnten.. nach eine Lösung gesucht.
Ausgehend von Gamer Vorstellung die Sets möglich Rein zu halten wurde dann diskutiert.und es wurde agut diskutiert, meine persönlich Meinung ware ein technisches Riegel vorzuschieben,(Zeitlimit) da ja der Mensch vergeßlich ist,aber wie wir alles wissen ist es im Moment nicht drin.
Der gefundene Kompromiss ist aus meine Sicht tragbar und stellt für den SV keine erhöhte Arbeit dar, denn auch die Spieler deren eine Fabrik weggenommen wird, haben eine Interesse daran daß diese neue Regel auch angewendent wird.

Spricht 1 Baulinie zu erhalten und die anderen dann zu löschen.

Ich finde es mehr als bedauerlich daß PRophet, Gamer , Cataldo und co. aneinander losgegangen sind..

Jemand der eine andere Meinung hat, ändert er dieser am ehesten wenn ihm sachliche Argumente vorgelegt werden, und im diesem Fall durch Resultate (spielpraxis) .
REdhorse hat hierzu die richtige Antwort erfaßt...
alle die anderen haben sich wieder persönlich angegriffen gefühlt.

Das ist für die leser frustierend

[Cataldo]

Vielleicht irre ich mich, aber so kommen Gamers Posts bei mir an.

Ich zitiere mich selbst um klarzumachen, daß ich durch die vorangegangenen Posts einen persönlichen Eindruck (vulgo auch "Meinung" genannt), gewonnen habe. Angeblich soll man diese Meinung ja einfach mal akzeptieren und nicht gleich persönlich nehmen.
Wenn ich die vorangegangen Postings lese, bleibt bei mir nunmal der Eindruck, daß hier mit zweierlei Mass gemessen wird. Was früher problemlos unter Gamer möglich war ist nun nicht mehr durchführbar, weil alle Anderen das nicht können. Das ist doch schlicht paradox, eine vernünftige, sachliche Begründung habe ich hierfür auch nicht gelesen, eine Erklärung auf meine Rückfragen hat mir bisher auch keiner geliefert.
Bleibt für mich eben nur der Schluss, daß es hier nicht um die Sache an sich, sonder um irgendwelche kleinlichen Einflusskämpfe geht.

Sorry, aber wenn ihr in mir diesen Eindruck erweckt, sage ich das auch. Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber bitte mit nachvollziehbaren Argumenten.

Insgesamt rate ich mal wieder zu mehr Gelassenheit, ich fühle mich hier nirgends persönlich angegriffen.

[ehemaliger User]

ich habe mir es alles durchgelesen und paar ist mal mein italienisches Temperament fast hochgegangen..daher habe ich es verkniffen was zu schreiben nun muss ich aber zu Wort kommen..

Naja,
ich sehe es so:
Man hat auf dem Treffen bei guter Laue etwas beschlossen, dass schlicht und einfach nicht von allen Spielern für gut befunden wird.

findest du das nicht ein wenig überzogen WULT?
wir waren A) nicht am feiern und B) es waren 20-21 Spieler da, gut ein drittel der PBP SPieler da.
insbesondere der SL, der Programmierer, einigen Moderatoren, viele SV und paar neulinge!
Man hatt aus der Problematik heraus daß SY und Malaner Fabriken (Teccols wurde nicht erwähnt..) nicht von den anderen MK Spieler erobert weren können , zweifellos ein Vorteil für SY und Malaner die ihre Armee mit dem Anderen Set ergänzen könnten.. nach eine Lösung gesucht.
Ausgehend von Gamer Vorstellung die Sets möglich Rein zu halten wurde dann diskutiert.und es wurde agut diskutiert, meine persönlich Meinung ware ein technisches Riegel vorzuschieben,(Zeitlimit) da ja der Mensch vergeßlich ist,aber wie wir alles wissen ist es im Moment nicht drin.
Der gefundene Kompromiss ist aus meine Sicht tragbar und stellt für den SV keine erhöhte Arbeit dar, denn auch die Spieler deren eine Fabrik weggenommen wird, haben eine Interesse daran daß diese neue Regel auch angewendent wird.

Spricht 1 Baulinie zu erhalten und die anderen dann zu löschen.

Ich finde es mehr als bedauerlich daß PRophet, Gamer , Cataldo und co. aneinander losgegangen sind..

Jemand der eine andere Meinung hat, ändert er dieser am ehesten wenn ihm sachliche Argumente vorgelegt werden, und im diesem Fall durch Resultate (spielpraxis) .
REdhorse hat hierzu die richtige Antwort erfaßt...
alle die anderen haben sich wieder persönlich angegriffen gefühlt.

Das ist für die leser frustierend

Also,

wenn Dein "italienisches Temperament" eben nicht mit Dir durchgegangen ist, dann tut es das jetzt:

Du hast alle meine Behauptungen bestätigt oder zumindest kein Gegenargument dargelegt.

Es waren eben nicht alle da und so mancher hat nachher nochmal darüber nachgedacht und das ist nunmal normal.

Was das Feiern angeht: Wenn Ihr nicht gefeiert habt, dann seid Ihr selber schuld!

[GAMER]

Bei eurer Denkweise (Cataldo/Prophet) ist es fast unmöglich nicht persönlich zu werden, deshalb werde ich mich bei Euch beiden vorsichtshalber ausklinken und Euch der erlauchten Gesellschaft von Hastrubal zuordnen*. Also nicht wundern, wenn ich auf Eure Posts nicht mehr reagiere.

Im übrigen bin ich derzeit weder an der Entwicklung, am Spielgeschehen, noch an irgendwelchen Entscheidungen bezüglich PBP beteiligt. Und ich habe auch nicht entscheiden ob ich das jemals wieder tun werde. Insoweit sind eure Ängste um das Wiederkehren von GAMERs Authorität und damit zusammenhängenden Verschwörungstheorien etwas übereilt.

Andererseits laden solche Anfeindungen natürlich nicht besonders ein, an so einem Spiel (wieder) teilzunehmen.

*Falls das jemand nicht versteht. Die drei stehen bei mir auf ignore.

[itaker]

wenn Dein "italienisches Temperament" eben nicht mit Dir durchgegangen ist, dann tut es das jetzt:
Du hast alle meine Behauptungen bestätigt oder zumindest kein Gegenargument dargelegt.
Es waren eben nicht alle da und so mancher hat nachher nochmal darüber nachgedacht und das ist nunmal normal.
Was das Feiern angeht: Wenn Ihr nicht gefeiert habt, dann seid Ihr selber schuld!

Es mir eigentlich nicht nach streiten zumute.. ich poste nochmal was du geschreiben hast, vielleicht machst du dir über das fettgedrücktes paar Gedanken. wenn nicht ist auch ok..

WULT hat geschrieben:Naja,
ich sehe es so:
Man hat auf dem Treffen bei guter Laue etwas beschlossen, dass schlicht und einfach nicht von allen Spielern für gut befunden wird.